Palabra 100. Aniversario (con Clara de la Flor)

Borja

Hola, hola, ¿qué tal? Soy Borja Odriozola y estás escuchando, como te digo, el episodio 100 de Palabras, que como quizás sabes, este es un viaje largo en el que espero llegar a las 100 000 palabras que componen el español. Pero bueno, este es el primer gran hito y por eso he decidido, por un lado, que hablemos de la palabra aniversario y por otro, invitar a alguien muy especial que también está de aniversario este año. Oye, Clara, ¿quién eres?

Clara

Soy Clara de la Flor. Soy la editora de la revista Punto y Coma, de la editorial Habla con Eñe. Y bueno, pues soy una periodista formada en el mundo audiovisual, a la que un día se le propuso montar una revista para aprender español. Y aquí estoy, desde hace 17 años.

Borja

Eso te iba a decir, “un día”, como si hubiese sido en febrero de este año. Ahora hablaremos de tu trayectoria, de la trayectoria de la revista Punto y coma. Pero antes, quería repasar la etimología de la palabra que vamos a comentar, que es aniversario. Se compone de dos, de anus, año, y del verbo vertere, es decir, volver, algo que vuelve año tras año. En tu caso, es una revista que vuelve cada dos meses, me parece, y que ha vuelto ya un total de más de 100 veces, si no me equivoco.

Clara

Exacto. En enero cumplimos el número 100, que fue un hito.

Borja

Mira, el 100 no lo tengo en físico, pero la vez que nos vimos en octubre compré el 98 y he ido comprando aquí y allá algunas digitales que son maravillosas, que ahora hablaremos del contenido de la revista Punto y Coma. Pero te quería preguntar primero, Clara, ¿cómo empezó? ¿Cómo empezó este viaje?

Clara

Pues mira, empezó… O sea, la propuesta es de mi socia, que es Carmen Aguirre. Ella es lingüista, es doctora, es profesora de la Universidad Complutense y fue profesora de español para extranjeros en Cervantes de Viena. Y ella es un amante de las lenguas, igual que yo.

Hablante 3

Y siempre andaba ahí inventando cosas y un día me dice: Oye, ¿por qué no hacemos una revista como Speak Up, pero para aprender español?

Clara

Y yo, que estaba en una productora bastante chunga, porque había acabado de la facultad y yo me imaginaba lo que todos imaginamos en la facultad de periodismo, acabar de reportero por ahí, viajando, cubriendo conflictos…

Borja

Yo también, exactamente el mismo sueño jaja.

Clara

Periodista sin fronteras, corresponsal de El País.. Bueno, pues me propuso este tema y yo, que también soy una enamorada de las lenguas, que hacía relativamente poco tiempo que había venido de Erasmus de Alemania, porque pasé allí mi último año de periodismo. Me encantan las lenguas, me encanta vivir otra cultura y me encanta en general, soy una enamorada de la cultura española y pensé, ¿por qué no? Explicar todo esto, que llevo un año explicando a gente extranjera que me rodea, ¿no? ¿Por qué no hacerlo más amplio y poder practicar, ejercer el periodismo?

Clara

Y bueno, desde este campo del español para extranjero, me pareció una idea maravillosa y no me gustaba demasiado mi trabajo como productora, porque yo era productora, una productora de televisión para informativos.

Clara

Y no estaba tan contenta como yo podría esperar, aunque yo soy muy trabajadora y lo hacía todo lo mejor que podía. Y mis compis, estábamos contentos todos con todos. Pero a nivel periodístico, se me quedaba muy coja mi labor allí.

Borja

Claro. Y además ahora, con la revista, tú eliges los temas, entiendo. Eliges de qué quieres hablar, a quién traes para hablar de ello. Y me gustan mucho los paralelismos también que hay en nuestras carreras, salvando las distancias, porque yo estoy hablando de que yo tengo un proyectito con un podcast y demás, tienes una señora revista que posiblemente sea la mejor revista que hay en este momento para aprender español. Pero bueno, cómo hemos canalizado de alguna manera nuestra pasión por divulgar, por la comunicación, hacia algo cultural dirigido a extranjeros. ¿Y qué tipos de contenidos puede encontrar la gente que abra la revista Punto y Coma?

Ahora seguimos, pero antes… Si dejas el email aquí abajo empezarás a recibir ideas chulas y chistes malos en tu bandeja de entrada.

Clara

Pues mira, desde el principio, muchas gracias por todos los piropos. Yo te admiro a ti muchísimo, porque no, de verdad, que tienes una manera de comunicar que me llega y creo que llega a mucha gente, me hace reír cada día con tus mails y eso es oro.

Borja

Me alegro.

Clara

Y creo que tener un profe así como tú es un lujazo. ¿Qué contenidos? Yo siempre… O sea, para mí la la referencia era un País Semanal, por ejemplo. Es decir, por la variedad de contenidos, tienes contenidos de política, de economía, de cultura, no sé, literatura, cine, pues lo que esté en boca de los hispanoablantes en ese momento. Y para mí, el único requisito que había para entrar como contenido en punto y coma era tener un vínculo con el mundo hispanoablante. Y queríamos abrazar a todo el mundo hispanohablante. A veces habló de mí solo porque estoy yo hablando, pero es verdad que aquí éramos tres, tres socios. Uno de ellos ya no está, que era Fernando de Gona, que falleció. Pero Carmen sigue conmigo. Yo soy como la cara más visible y es verdad que la responsabilidad de la selección de los contenidos recae sobre mí, pero muchas veces tengo dudas o discutimos, tenemos grandes discusiones a veces. Pero bueno, es contenidos de todo tipo que puedas encontrar en cualquier revista de actualidad. Pero creo que Punto y Coma se ha forjado un carácter cultural propio muy fuerte. 

Clara

Yo creo que simplemente porque Carmen y yo somos así, somos unas enamoradas de la cultura. Para mí la cultura es lo que nos hace libres, la cultura, la educación. Eso que decían los nazis de “el trabajo os hará  libres…”

Borja

Jajaja dios mío.

Clara

Por la cultura, o sea, creo que… Y creo que los hispanohablantes tenemos muchísimo, muchísimo que ofrecer y que reivindicar nuestro lugar en el mundo con la cultura, tanto cosas del pasado que tratamos también en la revista, porque los lectores piden cosas históricas también, como con productos culturales del presente. Y creo que lo que podría diferenciar a Punto y coma de otras revistas es que rascamos un poquito, vamos un poquito a cosas más difíciles de encontrar si eres extranjero, porque pensamos que lo que es más popular, digo, famoso, pues ya hay muchas cosas. Lo pueden encontrar a través de muchos medios y pretendemos mostrar cosas que creemos que merecen la pena y mostrar la cultura de los hispanohablantes con el máximo respeto. Y saliéndonos un poco de los tópicos.

Borja

Eso lo veo mucho en vuestra revista, de que vais a temas muy específicos dentro de un tema que tal vez pueda ser más genérico, pero sacáis un poco el microscopio. Y también, algo que me gusta mucho es cuando habláis de expresiones que realmente son expresiones que se utilizan en la calle, no son las típicas que aparecen muchas veces en los manuales y que están un poquito viejunas, realmente rescatáis el hablar de la calle. Y quería preguntarte algo igual un poco más filosófico, pero volviendo a aniversario, normalmente cuando hablamos del aniversario de algo, de una batalla, nos referimos a algo que ocurrió en el pasado y que ya está, y que medimos la distancia desde entonces. En el caso de vuestra revista, han pasado ya más de 100 números, 17 años, pero es una revista viva. Y aunque habláis de la cultura, ha ido evolucionando durante todo este momento, es algo que mantiene su esencia pero cambia. Y quería preguntarte por esos cambios que ha ido atravesando la revista. ¿Qué puedes comentarnos sobre eso?

Clara

Yo creo que al principio éramos bastante densos, un poquito más combativos, quizás. Y poco a poco, es verdad que hemos ido aligerando, sobre todo en la en la extensión de los textos, diría yo, que es lo que más se nota. Entonces, claro, las 48 páginas se han mantenido siempre, pero si los textos son más cortos, pues caben más temas. Y al principio solo había una sección que trataba como el español para extranjeros, que era la sección de gramática. Y era también muy densa.

Hablante 3

Y poco a poco, claro, yo también en casi 20 años, pues uno se da cuenta de que la sociedad va muchísimo más rápido, de que la gente tenemos menos tiempo para hacer cosas, porque hacemos 1200 cosas.

Clara

Tenemos como menos capacidad, quizás, para concentrarnos. Y hemos querido un poco irnos adaptando. Sigue, evidentemente, los reportajes largos, pues siguen siendo largos. Cuando hay un relato, porque siempre hay literatura en la revista, pues el relato será el contenido más largo, más difícil, para el que la que más cuesta, pero hemos ido metiendo textos sobre costumbres y usos del español y esas frases del lenguaje coloquial que tú dices. Al principio hacíamos un cómic para mostrar como el lenguaje de la calle y la jerga de la gente joven. Pero claro, van pasando los números y los años y ya me lo he agotado. Entonces, tenemos que ir introduciendo.

Clara

Entonces, yo diría que hemos ido haciendo textos un poquito más cortos y también cosas más desenfadadas, porque yo creo que al principio eran… Son textos muy buenos, yo los oigo ahora y digo: Madre mía, y yo tenía 26 años y ahora tengo 45. Y yo diría que ha ido evolucionando y también yo he ido abriendo un poquito la mano en… No vamos a ser tan serios, venga. Pues sí, vamos a hablar de Shakira y de Rosalía y de Bad Bunny Y no hay que hablar todo el rato de cosas más densas como la política en Venezuela, o sea, temas políticos.

Clara

Yo creo que es lo que seguimos tratando, evidentemente, pero intentamos dosificarlo. Y también porque la otra cosa que hemos cambiado bastante es que antes quizás nos dirigíamos a un público más adulto y poco a poco, al ver que la revista tenía tan buena acogida en los centros educativos, yo pienso mucho en los chavales de instituto, en secundaria. Y también en universitarios de 20, 22, 23.

Borja

Habéis abierto más el abanico para que vaya a muchos públicos distintos, siempre en intermedio y avanzado.

Clara

Exacto, intermedio y avanzado. Al final, dices: Son 48 páginas, hay lugar para todo, no hace falta que te leas la revista de arriba abajo, que yo la recomiendo porque son todos los textos muy buenos.

Borja

“Te lo digo yo, que los he escrito o he estado encima de todos ellos”.

Clara

Jajaja. Que al final, de repente, no sé, hay alguien que ve a Rosalía y le tira para atrás o a Bad Bunny, pero luego tiene un reportaje sobre el litio o histórico sobre un cuadro del Prado de Goya que tiene un trasfondo… No sé, pues cada uno…

Borja

Eso es lo que pasa con la cultura o la actualidad, que es imposible que todo nos guste, pero es verdad que entre todos los contenidos que incluís en cada número, es imposible que hay algo que no sea atractivo para los estudiantes. Y has dicho algo muy interesante sobre esta evolución, sobre estos cambios, porque me parece que justo, Clara, a medida que un proyecto alcanza hitos, alcanza momentos a lo largo del tiempo, pues es inevitable echar la mirada atrás y a lo mejor los aniversarios son un buen momento para evaluar. Y yo lo que te quería preguntar es: ¿Cómo has celebrado los aniversarios que habéis tenido en la revista hasta entonces? Porque tú ya has celebrado, me comentabas por email, celebraste primero los… ¿Qué fue primero? ¿Los 50 números?

Clara

Yo creo que primero celebramos los 50 números. Y entonces, hicimos ahí una doble página con todo el equipo, eso fue muy bonito. Les dije a todos que me mandasen una foto, explicamos quién era cada persona de una manera así, más o menos, desenfadada, porque siempre digo que Punto y coma, es que hay tanta gente detrás de cada número, es que somos entre 15 y 20 personas. Y cada uno aporta su cosita. A ver, los que tienen más peso, evidentemente, son los redactores, pero es que luego pasan por aquí por el estudio, los locutores. Después están los ilustradores. Luego se edita el audio, la maqueta, las fotos. O sea, es que es un gran proceso de dos meses, lo vamos haciendo muy poquito a poco, se cocina a fuego lento, ¿no? Por eso hay veces que cuando se nos cuela una errata, hay crisis: “¡Ay Dios, se ha colado esto!” Porque de verdad lo hacemos como un librito, o sea, cada revista decimos que es como un libro.

Borja

Un trabajo detrás, claro. Y ponerlo en todos los formatos en los que tenéis, porque tiene que funcionar, no solo hacer el PDF, que lo tenéis también con los hipervínculos que deben funcionar…

Clara

Exacto. Mira, te acabo de contestar la pregunta del aniversario porque luego hicimos diez años. Y los diez años íbamos poniendo durante todos esos números de esos cuando cumplimos 10 años, en la portada sí que pusimos un rotulito de 10 años. Y el último número, del número 100, ahí sí que yo creo que me he pasado seis meses pensando: ¿Y qué hacemos? Y ponemos la portada dorada con un pantón de no sé qué.

Borja

Con pan de oro en cada ejemplar en la portada.

Clara

Pero al final, entre todos, pensamos: ¿Y si le damos a elegir los temas a los lectores? Y entonces, hicimos una encuesta que contestaron casi mil personas y les dimos a elegir de cada sección ciertos temas de viajes, de literatura, de política y ellos fueron votando. Entonces, los temas más votados han salido y los que hemos visto que han estado ahí como a la par, o sea que han sido muy, muy votados, aunque no hayan quedado los primeros, pero que hemos visto que han tenido gran éxito, los estamos sacando poco a poco, porque fue un gran ejercicio de pensar en temas. También los propios redactores me propusieron, sobre todo la persona, por ejemplo, que escribe de cine, que escribe desde el número cero, me propuso un par de temas que han sido muy bien acogidos y los estamos sacando poquito a poco.

Clara

Y me llevé una sorpresa porque salió un número muy español de España Sí, y nosotras, Carmen y yo siempre…

Borja

– Pero lo votó la gente, ¿no?

Clara

Sí, sí, lo votó la gente. Entonces, Carmen y yo siempre nos hemos esforzado muchísimo porque haya un equilibrio entre España e Hispanoamérica. Y siempre “ay, pues este número, ay, pues hay muy pocos temas de Hispanoamérica, no, no, pues hay que buscar más”. “Ay, pues en este número he llamado a estos locutores, pero es que faltan Voces de Hispanoamérica. Pues no, no, no, este que se quede para el siguiente”, haciendo como una reorganización, que también es trabajoso eso de pasar de un tema que ya lo tienen montado y todo para el número siguiente.

Borja

Bueno, para el número 200 lo podéis entrar todo en América y ya está, ¿no?

Clara

Sí, sí jajaja. El número 92 es muy América, es muy hispanoamérica. Yo creo que le hicimos ahí un especial sin quererlo mucho, pero bueno, es el mes de la Hispanidad y demás, y la atacamos, pero por el otro lado.

Borja

Muy bien.

Clara

Haciendo un poco de revisión histórica y tal, que fue un poco polémico. Ese número, el número 92, es muy cañero.

Borja

Ese no lo he visto, le voy a echar un ojo.

Clara

Pues, se lo mandé a Renato Aires.

Borja

¿Sí? ¿Sabes que estuve hablando con él justo en el episodio anterior, que es él el que te ha dejado la pregunta? Pero te quería preguntar, Clara, porque me has dicho cómo habéis celebrado el aniversario desde dentro de la revista, pero me gustaría saber cómo lo ha celebrado Clara, como persona.

Clara

La verdad es que estoy tan liada todo el día, que yo creo que tengo la… No he hecho ninguna celebración así como con los redactores o de me he ido de fiesta y tal, ¿no? Pero tengo… Bueno, me pasaron dos cosas. Una, que muchos de los redactores son amigos de la facultad y justo en enero, el 22 de enero es mi cumpleaños, y dos de las personas que más me han ayudado estos años a construir textos potentes, estuvieron en mi cumple y les di el número en mano. Y fue como una pequeñita celebración, así como de fiesta.

Borja

Qué bonito.

Clara

Pero de verdad que tengo una gran satisfacción de mirar atrás y de repente ver todas las portadas y decir: jolín, es que alguien de repente llega a Y dice: me voy a comprar…. Llega nuevo. Que hay gente que lo hace y llega a la web y de repente ves que se ha comprado todas las colecciones digitales o una biblioteca de Cervantes que abre nueva o una biblioteca en la universidad de no sé, de cualquier ciudad europea o de Estados Unidos y te dicen: No, es que quiero todo el fondo de Punto y coma en papel.

Clara

Y de repente, claro, empiezas ahí a ver todo y dices: ¡guau!, es que ves las películas que han sido hito para los hispanoablantes. El 50 aniversario, yo qué sé, los 200 de independencia de Argentina. Cuba, 50 años después de la Revolución. O sea, ves hitos como Colombia y el fin de las FARC. El 15M, la crisis en España esta que fue horrible.

Borja

Claro, es que al final estáis ahí en un montón de momentos claves, también reflejando aniversarios. 

Clara

Exacto. De mis portadas favoritas, porque es una ilustración maravillosa, es la del número 34, que es una portada de España en crisis. Y el ilustrador Joan, Joan Sánchez, buenísimo, pilló El jardín de las delicias del Bosco como referencia y ahí puso a políticos, crisis del ladrillo… O sea, esa portada es una maravilla y me dijo que lo había hecho en A3, y se había vuelto loquísimo jaja. Pero es maravillosa. No sé, ahora, por ejemplo, la del 98, que me has mostrado tú la primera mujer afrodescendiente vicepresidenta de Colombia.

Borja

Tiene mucha fuerza la portada.

Clara

Sí, en el número dos sale Penélope Cruz en la peli de Volver, que es para mí uno de los grandes hitos del cine español de los últimos 20 años, naturalmente. No sé, es que… Y hablo de las… Te he hablado solo de las portadas, pero es que dentro de repente me pongo yo a revisar y digo: ¡ay, madre! Pero si publicamos un relato de Sara Mesa hace 15 años, Sara Mesa, que ahora mismo es la autora de novelas española joven, con más proyección internacional y más considerada por los libreros y la crítica, y digo: Pero si tenemos aquí un relato de Sara.

Borja

Una trayectoria en 100 números, 17 años.

Clara

Hemos hecho un buscador… Lo llamo el buscador, en realidad es el índice de todos los números de punto y coma, pero está subido a la web y tiene una lupa. Funciona como un PDF, tú buscas una palabra y de repente te dice: la he encontrado cinco veces, y le vas dando a la flecha y vas yendo a aquellos lugares donde sale. Y claro, tú ves que sale aquí y dices: ¿A dónde ha salido? Yo que sé la palabra guerra civil. En el número 82, en el número 50, en el número tal. Entonces, yo ahora le digo mucho a los profes: ¿Es que tú quieres tratar un tema? Claro, evidentemente esto no es internet, es Punto y coma.

Borja

Ya, ya, ya.

Clara

¿Quieres tratar un tema?

Borja

Y lo vas a encontrar en… Es raro que no lo hayáis tocado de alguna manera.

Clara

Es raro que no lo hayamos tocado. Y de ciertos temas… O sea, si tú quieres hacer un curso de cine, por ejemplo, de cine en español, es que flipas. O sea, flipas, porque lo que ha escrito José Rueda es una pasada durante todos estos años. Y dices: es que me podría sacar un libro solo de pelis, hablando de pelis españolas. Claro, luego, aniversario de centenario de Buñuel, centenario de Berlanga. No solo pelis de ahora, sino pelis que…

Borja

Claro, los aniversarios es que precisamente son una oportunidad buenísima para hablar de ciertos temas, aunque en este momento no sean supervigentes. Y ahora que mencionas eso, lo del buscador y que te puedes encontrar de mil maneras, yo en mucha menor escala empiezo a notarlo con el tema del podcast de palabras, que dudas que empiezan a surgir en clase o que me comenta alguien por email: oye, esta palabra, ¿sabes qué significa? Ya está en el podcast, vete al episodio 70 y algo, que al final…

Clara

Eso es genial.

Borja

Aunque el español tenga tantísimas palabras, muchas de las que causan duda están como flotando en el aire y de alguna manera vuelven al podcast, que la respuesta está ahí.

Clara

Sí, eso es muy bonito, mirar esa perspectiva. O sea, de verdad entiendes lo que es la perspectiva ahí, porque ves que lo que has creado y lo que has trabajado durante tantos años, de repente es algo a lo que puedes ir a hacer una consulta. Eso es una maravilla.

Borja

Totalmente. Y mi sueño sería que cuando alguien escribe en Google una palabra en español, aparezca el episodio en primer lugar. Eso creo que no va a pasar, pero bueno.

Clara

No, igual pasa, pasa.

Borja

Volviendo a los aniversarios, Clara, quería que compartiéramos, ya que estamos más o menos los dos de aniversario este año, aprendizajes que hemos tenido con nuestros proyectos respectivos ¿Qué dirías tú que son tus mayores aprendizajes en estos más de 100 números?

Clara

Mis mayores aprendizajes… Pues una de las cosas que he aprendido es igual a no tomarme las cosas tan en serio, un poco. Y yo soy una persona… Me gusta muchísimo reírme y sí, me encanta y yo creo que tengo bastante sentido del humor, pero a la hora de trabajar soy muy seria, muy seria. Y a veces digo: ay, sí, que yo he aprendido lo que tiene que ser el carácter de una revista a base de trabajar y darme cuenta de lo que funcionaba mejor. Y he aprendido a decir: bueno, vale, este tema no me gusta tanto, pero es verdad que conecto, conecta con los lectores, le da aire a esto. Y sí, me he quitado muchos prejuicios también. Sí, sí. Shakira. Pues yo cuando salgo de la facultad y me pongo a editar una revista, para mí era impensable poner a alguien tan archiconocido y tan comercial.

Borja

Ya.

Clara

En la música, porque no soy yo. O sea, esa portada es como una concesión a algo demandado, no sé si más por los profesores o por los estudiantes de español. Entonces, ¿qué he hecho? Pues intentar llevarme Shakira a nuestro terreno, ¿no? Y me he cogido a una redactora que conocía su trabajo en profundidad.

Clara

Y yo creo que la hemos presentado de una manera muy guay, muy bonita, hablando mucho de sus inicios, de las dificultades que encontró siendo una niña en un país como Colombia.

Borja

Es que al margen de su música, es un contenido buenísimo para clase, porque es que es parte de la historia hispanoablante.

Clara

Claro, entonces es como: venga, Clara, no seas tan seria. Y yo he aprendido muchísimas cosas de Hispanoamérica, o sea, muchísimo. Hay una cosa que me ha sorprendido viéndolo con perspectiva y es lo que a mí me interesa Colombia.

Borja

Interesante.

Clara

Sí, sí, sí. Mira, Argentina sale mucho porque tenemos dos redactores de Argentina, entonces sale muchísimo. Y México es un país con el que tengo mucho vínculo también y sale mucho. Y yo creo que es que culturalmente México es potentísimo. Pero Colombia es un país que, políticamente, es que me da rabia. Lo difícil que lo tiene Colombia. Me parece complejísimo y me fijo y digo: Jolín, es que en el número 16 la portada era Ingrid Betancourt, que es una tía a la que secuestraron las FARC. Y aquí en los medios españoles, la liberación de esta mujer fue un hito. Y en Colombia la tenían mucha tirria, porque era como la europeita que llegaba a decirles cómo tenían que hacer las cosas, porque es una hija de un diplomático y se había pasado la vida viajando. Pero luego llegan los acuerdos de paz y el fin de las FARC. No sé, de repente hay algo en ese país que me llama y me encanta su acento, también lo reconozco. El acento colombiano me…

Borja

Te gusta, ¿no? Y hay acentos muy diferentes, además, dentro de Colombia, porque el de Bogotá, por ejemplo, y el de otros sitios es…

Clara

El de Medellín. Yo creo que también la pretensión esa por combatir los tópicos, me joroba que uno piense en Colombia y que lo primero que te venga a la cabeza, aparte de García Márquez, por supuesto, y Shakira, sea el tema del narco. Entonces, me molesta, por ejemplo, O sea, he tenido profesores alrededor que me han manifestado el interés de los alumnos por Colombia por el tema del narcotráfico.

Borja

Ya, sí ocurre. Al final, la serie Narcos, en Netflix, la gente se empieza a interesar, pero de una forma un poco incómoda por el país.

Clara

Y entonces, claro, cuando te pones a rascar y hablar con gente experta en el tema, te dicen: No, es que el narco está aquí, en esta zona. Colombia es muy grande Entonces, no podemos combatir esa imagen que tiene. Claro, hay muchas cosas en Colombia. Y sí, no sé por qué… 

Borja

Estamos hablando de los aprendizajes.

Clara

Sí. Bueno, no sé, me he ido forjando una visión del español diferente, quizás, a cuando empecé. Reivindico de verdad la variedad dialectal.

Clara

Odio, odio… No, es una palabra muy fuerte. Lo del español latino no puedo, no puedo soportarlo. Lo del acento latino, y yo me pongo muy borde ahí. Digo bueno, latino, ¿en qué se parece el acento de una argentina y un peruano?

Clara

No se parecen nada. Entonces entiendo que en Estados Unidos se dé una realidad en la que se necesita en los medios de comunicación…

Borja

Ya, simplificar, pero a veces se cae en la sobresimplificación.

Clara

Generalizar, pero en los medios de comunicación, tú sales a la calle y el que es de Cuba o sus papás son de Cuba, habla con acento de Cuba, Evidentemente más suave, porque vive en otra realidad, el de Venezuela, el argentino, el peruano, el mexicano. Entonces, no hablemos de un español latino.

Borja

Ya, ya, bueno, se suele hacer por desconocimiento, pero bueno, en ese sentido creo que tu proyecto contribuye mucho a romper con esa..

Clara

A mí me chifla juntarme con cualquier hispanoablante y preguntarle… O sea, primero yo juego a: venga, que lo tengo que adivinar. Y luego digo: ¿De dónde eres? Y si acierto, que cada vez voy acertando más jaja.

Borja

Que te inviten a una cerveza, si aciertas.

Clara

Me pone muy contenta, ¿no? No, y con el andaluz, por ejemplo, digo: Es que el andaluz…

Borja

Ya, hay mil andaluces. A mí me pasa con el podcast también, por ejemplo, de cosas que he aprendido en este añito, que llevo en realidad con el podcast, es que lo de las palabras a veces es un campo de minas también con el tema de qué significa en tal sitio. Y creo que es una realidad que es muy bueno mostrárselo a los estudiantes, que esta palabra, por ejemplo, para mí significa esto, pero investigando, resulta que en Venezuela significa esto otro. Pero si me escucha alguien de Venezuela que lo confirme o no, y luego hay gente que responde, que tiene este otro uso. Y creo que también es un reflejo de la pluralidad, que existe en el mundo hispanoablante, que no podemos hablar solo de latino y España.

Clara

Sí, exacto.

Borja

Y otras cositas también que he ido aprendiendo es que todas las palabras son interesantes, por ejemplo, y que el hecho de haber dejado también que decida la audiencia las palabras de las que hablar, por un lado, al principio me daba un poquito de vértigo, porque es como que no tienes el control de lo que quieres hablar. Igual que tú, por ejemplo, no sé si con lo de Shakira fue decisión tuya o simplemente viste que era relevante en ese momento y había que hablar de ello.

Clara

Y vi que era relevante y dije: Es que hay que hablar de.. quiero decir, es que es un hito. Es que en España están todos los niños, todos cantando sus canciones. Y es una mujer que ha pasado, o sea que es más de nuestra generación. Y de repente ha pasado mucho tiempo Y es que la tía, o sea, se ha sabido, no sé si reinventar, pero ha tenido un lanzamiento… O sea, se ha puesto a la altura de los que más venden ahora.

Borja

Totalmente, y no me gusta especialmente su música, pero la respeto mucho como persona y por la relevancia que tiene. Y algo, por ejemplo, que también estoy aprendiendo con el podcast, es a no valorar, a no evaluar las palabras, como hay algunas que es que no me apetecía absolutamente nada hacer, que te envían y dices: Por favor, habla de parrilla. No me interesa, no me apetece. Y luego te pones a mirar y siempre hay una forma de darle un enfoque interesante, siempre hay una historia que unir a algo. Al final tiene mucho que ver con aquello que nosotros tenemos que contar y cómo podemos darle nuestro estilo o hacerlo interesante para otros. Me está ayudando también a no juzgar y simplemente tomar lo que hay. Y ya para terminar, no sé cuánto tiempo llevamos ya, te quería preguntar, para el futuro de la revista, primero, ¿a qué hito te gustaría llegar? ¿A qué aniversario esperas llegar con la revista? ¿Y qué planes tienes para el futuro?

Clara

Mi plan… a ver, ¿dónde quiero llegar? Pues yo si pudiese hacer esto hasta que me muera jaja. De verdad que al principio me agobiaba mucho porque decía: se van a acabar los temas, no sé qué. Y un día pensé, digo: Pero es que la cultura no se agota, nunca, nunca. Por ejemplo, una de las cosas que hemos cambiado y que quiero seguir haciendo es hablar de ecología, mucho, mucho. O sea, la ecología para mí ahora es mi… Fíjate que ha ganado al otro tema que me encanta, que es el feminismo, pero el cambio climático, la conservación del planeta, como el cambio de paradigma que tenemos que tener los humanos. Yo quiero reflejarlo de alguna manera en la revista, porque también entiendo que va a un mercado educativo y de alguna manera yo creo que nos sentimos un poco responsables de lo que llevamos al aula. Entonces, me apetece que además de aprender español, haya temas que a los jóvenes les toquen. Me encantaría seguir haciendo esto hasta que me canse. Pero, reconozco que la revista es un formato como muy antiguo y que necesita ciertas reformas o ciertas… ¿Cómo te digo yo? Como un cambio a lo mejor en el soporte y que se pueda aportar, por ejemplo, desde el soporte digital, mejoras o que hagan más atractiva su lectura.

Clara

Porque entiendo que a los chavales cada vez les cuesta más concentrarse, leen menos, etcétera. Entonces, yo me paso el día pensando: ¿Y qué podemos hacer? Por ejemplo, desde el número 91, creo que es el del C Tangana, todas las revistas llevan música. El audio lleva música y además no lleva cualquier música. No, tenemos una base de datos de referencia como un Spotify de música de cine y de documental, y las músicas son superchulas y son músicas buenas. O sea, a mí como me gusta tanto la música, cuando hay una música así y tal, digo: Ay, no. Y entonces buscamos la música en función del tema. Y ahora, si tiene que ser más reguetón o más trap, porque el tema lo requiere, le metemos ahí.

Borja

¿Estás abierta a meterle esa música?

Clara

Sí, más hip hop, ritmos más urbanos. A mí me encanta eso. Y lo que me encantaría sería que fuese muy cómodo de navegar y de escuchar el audio y de saltar de un tema a otro como de una manera más fácil que yendo número a número para que a una persona joven le resulte como más atractivo, más interactividad, que ya lo tenemos. Lo que pasa es que es mucho curro, mucho, mucho.

Borja

Claro. Pues cuando lleguéis al número 200, hablamos de nuevo para ver cómo habéis ido solventando y cómo ha evolucionado, entonces, toda la parte…

Clara

Pero bueno, de momento yo creo que el formato online, no digital descargable de la revista, que al final es un PDF que sí es interactivo, porque puedes saltar de un tema a otro, el audio está integrado y demás, pero hemos reformado todo el full access, lo llamamos, o el área online de Habla con Eñe, que contiene todas las revistas también, y creo que está bastante cómodo el visor, que te puedas descargar el audio o que te redirija a un lugar en la web donde puedes escuchar el audio. Me gusta mucho tener ese formato online y que uno se pueda meter ahí con sus claves cuando quiera, desde el ordenador, desde el móvil, y sea relativamente cómodo y sea accesible. Pero sí, lo de la interactividad me parece…

Borja

Creo que es cada vez más importante en cualquier tipo de recurso para el aula.

Clara

Sí, que haya cosas de jugar, sí, un poco de trastear ahí.

Borja

Bueno, Clara, te quiero hacer ya la pregunta que nos ha dejado el anterior invitado. Es una pregunta un poco rara, pero que está bien. Como fue sobre la palabra corazón, la anterior charla, pues Renato, en este caso vamos a decir ya quién es, porque lo conoces y se puede comprobar en el orden de los episodios… Dime alguien a quien admires o que te haya servido de inspiración y que tenga buen corazón.

Clara

Buen corazón. Alguien a quien admire y tenga buen corazón… 

Borja

Su pregunta literal era con quién intercambiarías el corazón, pero eso sonaba un poco a trasplante, pero bueno, se refiere un poco a eso.

Clara

Mira, te hablo de alguien a quien admiro profundamente y que he tenido la oportunidad de ver en concierto, y que sus letras me tocan el corazón lo más grande. No sé si tiene buen corazón, porque es un canalla y se llama Joaquin Sabina. Y le he ido a ver hace dos semanas, yo me he criado con sus letras. Me parece el mejor letrista en español, si digo de la historia, me parece en mi opinión. Me toca en el corazón sus letras y eso que es un canalla y muchas veces era un machista como esa generación que no ha vivido el feminismo como lo estamos viviendo nosotros, no sé si intercambiaría el corazón con él.

Borja

Físicamente posiblemente no sea muy buena idea.

Clara

Pero creo que es alguien que… Sí, le admiro, le admiro su manera de mirar el mundo, de plasmarlo en una letra, de fijarse en cosas mundanas, urbanas, incluso sucias, y sacarle toda la poesía a eso.

Borja

Para los estudiantes que estén escuchando esto y les guste analizar letras en español, os recomiendo mucho que estudien las de Sabina y espero leer algún día alguna entrevista a Sabina en Punto y Coma también.

Clara

Ojalá, ojalá. Mira, no lo he intentado nunca, pero sí que en el número 100, precisamente, dimos a elegir X canciones y las dos primeras que quedaron fue La Llorona y Pongamos que hablo de Madrid, y ganó Pongamos que hablo de Madrid.

Borja

Fíjate.

Clara

Entonces, en el número 100 los lectores van a poder trabajar con la letra de Pongamos que hablo de Madrid, que además es un subjuntivo maravilloso.

Borja

También, cierto.

Clara

Y el redactor de música, que es muy bueno también, habla como de los inicios de Sabina y habla un poco de la importancia en la música española de este hombre.

Borja

Muy bien. Pues nada, espero…

Clara

Un pequeño homenaje a Sabina. Ojalá. Me daría bastante miedo entrevistarlo, ¿sabes?

Borja

Imagino, ¿no?

Clara

Sí.

Borja

Bueno, Entonces, Clara, espero que cumplamos muchos años más con nuestros proyectos y nada, te espero en el 1000 aniversario de mi podcast o en el 200 del tuyo, lo que llegue antes, que no sea de números.

Clara

Jajaja te espero.

Borja

Pues nada, Clara, un abrazo y muchas gracias por pasarte por mi podcast.

Clara

Muchísimas gracias, Borja, por invitarme en el número 100 y celebrar juntos.

Borja

Hasta pronto.