Historias, neurociencia y la gallina caballo con Akvilé Dominyka

¿Por qué una historia puede ayudarnos a recordar mejor que una lista de palabras? ¿Y por qué dibujar una gallina que parece un caballo quizá no sea tan mala idea? En este episodio hablo con Akvile Dominyka sobre historias, imágenes, input comprensible y lo que la neurodidáctica puede enseñarnos sobre cómo aprendemos idiomas.

Una conversación sobre memoria, gramática, dibujos bastante cuestionables y, sobre todo, formas más naturales de aprender español.

Akvile es profesora de español y creadora del podcast ¿Qué me cuentas hoy? y de ADCM Language School.

Presentación y la idea de contar historias

Borja:

Dicen que una imagen vale más que mil palabras. También dicen que la pluma es más poderosa que la espada. La pregunta es: ¿cuántas espadas vale entonces una imagen?

Bienvenidos a Gramaticón. Hola, hola, ¿qué tal?, ¿qué tal? Soy Borja Odriozola y estás escuchando un nuevo episodio de Gramaticón, el podcast para estudiantes frikis, pero sobre todo curiosos.

Si llevas un tiempo escuchando este podcast, ya sabes lo que me gusta enseñarte las cosas de una forma visual, porque es la forma en la que estamos codificados los seres humanos para absorber la información, para aprender. Esto lo puedes comprobar cada día si sales a la calle y ves señales de tráfico a tu alrededor. Vemos imágenes que nos dan mucha información, porque imagínate que vas con el coche y en vez de haber una señal con una imagen, lo que hay es un largo texto explicativo diciéndote: “Cuidado al conducir por esta zona porque aquí cerca hay un colegio, entonces hay probabilidades de que pasen niños cruzando la calle y, claro, como los niños son animales impredecibles, pues a veces se mueven de forma caótica y ¡pum! Es que te vas a chocar, te vas a llevar uno por delante”.

Por eso, precisamente, las imágenes y su capacidad de encapsular la información tienen un potencial tremendo cuando aprendemos idiomas. Y también por eso hoy vamos a invocar a una profe muy especial que ha convertido las imágenes en el centro de su metodología. Y es que además lo hace de una forma muy sorprendente, pero que cuando veas comprobarás que tiene todo el sentido del mundo.

¿Quién es esta profe? ¿Qué hace exactamente con las imágenes? Y, sobre todo, ¿cómo puede ayudarte a mejorar tu español o el de tus estudiantes? Lo descubrirás en un momento. Pero antes te recuerdo que he creado un curso gratuito en el que te ayudo a combatir las mayores pesadillas del español: el subjuntivo, los pasados y otras sorpresas de las que no te puedo hablar. Lo tienes aquí, en la descripción del episodio.

Y ahora sí, vamos a invocar a Akvilé Dominika. Iska muskaku kutosh? Iska muskablrblrblrlbll… Ha funcionado. Akvilé Dominika, estás aquí.

Akvilé Dominika:

Sí, hola.

Quién es Akvilé Dominyka y qué hace en clase

Borja:

Hola, hola. Mira, ya sabes o no que solo voy a poder hacerte siete preguntas antes de que vuelvas a tu forma corpórea. Así que no quiero perder la primera con las presentaciones. Si a ti te apetece presentarte, puedes hacerlo, eres libre de hacerlo.

Akvilé Dominyka:

Vale. Bueno, pues hola a todos y a todas. Soy Akvilé Dominyka, tengo dos nombres. Y también dos apellidos, aunque no soy española. Soy de Lituania, soy profe de español y cuento historias en español para que los estudiantes puedan contar la suya un día.

Borja:

Mira, me encanta que hayas dicho eso porque la primera pregunta que tenía preparada para ti era exactamente sobre esa frase, porque recuerdo que me la dijiste una vez. Creo que cuando nos conocimos en Almería. Y me encantó.

Entonces, ¿qué significa exactamente eso de que tú les cuentas historias para que ellos puedan contar la suya?

Akvilé Dominyka:

Sí, bueno, creo que primero de todo deberíamos aclarar qué es una historia, porque cuando digo que cuento historias en español para mis estudiantes, hay personas que no entienden absolutamente nada y otras personas que piensan que estoy hablando sobre cuentos infantiles, tipo Los tres cerditos y cosas así.

Pues siempre digo que en nuestro día a día estamos rodeados de historias, ¿no? Siempre escuchamos algo, leemos algo, hablamos con otras personas, compartimos experiencias, y todo esto son historias. Diferentes tipos de historias, y es algo natural para nosotros, ¿no? Pues entonces, ¿por qué el aprendizaje de español no puede ser así también?

O sea, que no son solo cuentos infantiles, cualquier tipo de historias. Y cuando digo que yo cuento historias a mis estudiantes, pues es lo que realmente hago. Hablo español todo el tiempo. Si el estudiante es de nivel principiante, pues hablo muy despacio y utilizo palabras simples. Si el estudiante tiene más nivel, pues hablo más rápido y también suelo dibujar. En una pizarra pequeña o también puedo enseñar imágenes, puedo enseñar objetos. Bueno, o a veces, si cuento alguna historia en mi podcast, pues claro, esto es solo audio, pues solo hablo, ¿vale? Pues sí, y pueden ser historias de cualquier tipo.

A veces me gusta mucho contar leyendas de países hispanohablantes, o cuento mis aventuras viviendo en España porque siempre me pasan cosas en España. Sí, o también me gusta hablar con otras personas, personas de España, de Latinoamérica, y explorar un poco su cultura, su historia, pues sabes, ese tipo de historias.

Por qué las historias ayudan a aprender

Borja:

Súper interesante. Y quiero que volvamos un momento a lo que has dicho de que estamos rodeados de historias, porque estoy completamente de acuerdo. Y, como sabes, también son una parte muy importante de lo que yo hago. Al final, yo también enseño a través de historias.

Tenemos enfoques un poco diferentes, pero creo que muy, muy paralelos. Y es interesante pensar que realmente los humanos, desde que existimos, desde la época en la que nos reuníamos alrededor de una hoguera, contábamos historias y transmitíamos el conocimiento a través de historias, ¿no? Con un contexto.

Entonces quería saber a ver si puedes explicar un poquito la base, porque yo sé que tú estás muy metida en neurociencia y en cómo funciona nuestro cerebro. ¿Cuál es la base detrás de la importancia de las historias? ¿Podrías ampliar un poco más? ¿Por qué son tan buenas para el aprendizaje?

Akvilé Dominika:

Bueno, creo que a muchos estudiantes puede sonar el término “input comprensible” o en inglés “comprehensible input”. Pues es algo, algún tipo de contenido, bueno, en este caso una historia que sea comprensible para el estudiante, que sea más o menos de su nivel. Pues porque así todos hemos aprendido nuestra lengua materna, o mejor dicho, hemos adquirido nuestra lengua materna, porque hay una diferencia entre aprender y adquirir, ¿no?

Adquirir es de manera natural, escuchando, ¿no? Cuando éramos niños, ¿no? Pues escuchamos, escuchamos, escuchamos, luego empezamos a hablar y solo después de 6, 7 años empezamos a aprender sobre nuestra lengua materna en el colegio, pero ya teníamos esa base, ya podíamos entender, podíamos hablar.

Pues lo mismo puede pasar con el español en este caso, ¿no? Porque, bueno, muchos estudiantes sí que empiezan a aprender sobre el español y luego están como: “Ay, voy a España y no entiendo nada, no puedo hablar”. Clásico. Claro, un clásico porque sabe palabras sueltas, sabe explicar cuándo se usa el pretérito perfecto, por ejemplo, pero sabes…

Entonces esto, porque bueno, además aprender con historias, o sea, aprendiendo con historias no aprendemos de una manera lineal, no es una línea tipo tema 1, familia; tema 2, comida; tema 3, algo; otro tema.

Con las historias aprendemos de una manera espiral.

Borja:

Se va enriqueciendo la historia, se van añadiendo elementos dentro de una historia viva.

Akvilé Dominyka:

Sí, exactamente. Entonces esto también es algo natural porque en la vida real podemos hablar de una cosa, luego, ay, ¿sabes? Me he acordado de otra cosa. O sea, esas historias en la vida real sí que fluyen, ¿no?

Y pues eso, sería esto por parte de la lingüística.

Y en cuanto a la neurociencia, pues sí que estoy un poco metida en el tema de neurodidáctica, que es una rama de… ¡Palabras! Sí, bueno, es una rama de neurociencia que investiga, analiza qué pasa en el cerebro cuando aprendemos algo, ya sea un idioma o cualquier otra cosa.

Y lo interesante es que la neurodidáctica dice que hay cuatro, como cuatro principios de aprendizaje para que la nueva información se quede en nuestro cerebro. Y eso, en mi opinión, tiene mucha relación con las historias.

Por ejemplo, el primer principio es que son muy importantes los cinco sentidos: la vista, el oído, el tacto, el olfato y el gusto. A ver, claro, cuando aprendemos un idioma, normalmente la nueva información entra en nuestro cerebro a través de la vista y el oído. Incluir el tacto, el olfato, el gusto es, bueno, es posible, pero un poco más difícil. Sí, sí, sí.

Pero bueno, entonces claro, si tú ves una historia, por ejemplo un vídeo en el que yo u otro profesor cuenta y dibuja una historia, entonces ya hay… La información ya entra a través de dos canales, ¿no? La vista y el oído. Ya está bien.

Luego, por ejemplo, sé que a muchos estudiantes les gusta escuchar podcast, a mí también porque también estoy aprendiendo idiomas. Claro, si tú solo escuchas está muy bien, pero solo está activo un canal, ¿no? El oído. Entonces siempre recomiendo, si es posible, también tener el texto, la transcripción del episodio. O sea, puedes primero escuchar, pero luego escuchar y leer para que esa nueva información entre a través de dos canales.

Borja:

Es más, perdona, quería añadir algo ahí porque es algo que también hago en clase: lo de que escuchen, que lean, pero también les pido que escriban. Y ahora que has mencionado lo de los sentidos, quizás hay también una parte táctil de que a mí me ayuda. Por ejemplo, cuando estoy aprendiendo algo, escribo, tomo muchos apuntes que luego nunca leo porque tengo una letra tan horrible que casi ni puedo entenderla. Pero solo el hecho de tocar el papel, de escribirlo, de volcarlo, ya me ayuda a entenderlo mucho mejor.

Akvilé Dominyka:

Sí, o también es posible, bueno, no a todos los adultos les gusta esto, pero también es muy recomendable: puedes escuchar una historia y dibujarla, o sea, dibujar lo que entiendes, ¿sabes? O por ejemplo, bueno, esto es para niveles más bajos, en vez de apuntar la traducción de una palabra, pues dibujar si es un objeto, por ejemplo. Si estás aprendiendo el vocabulario del clima, ¿no? Hace sol, pues dibujar un sol, por ejemplo.

Los dibujos, la gramática y el aprendizaje natural

Borja:

Pues me encanta. Y en un momento hablaremos del tema dibujos que tenemos pendiente, pero quería pedirte si me puedes decir muy rápido cuáles son esos otros tres elementos tan importantes, ¿no? Porque has mencionado los sentidos. ¿Qué más?

Akvilé Dominyka:

Sí, luego pues que la nueva información tiene que tener un contexto, ¿vale? Entonces las historias, o sea, para que no sean solo palabras sueltas o solo reglas gramaticales, porque bueno, en una historia todo tiene sentido porque todo tiene contexto, ¿no?

Y con esto está relacionado otro principio que es la repetición. Pues en vez de aprender palabras de memoria o hacer más ejercicios, puedes escuchar más historias sobre ese tema y ver esas palabras o estructuras gramaticales en otro contexto, en otra historia, ¿no?

Y otro principio habla de las emociones. Creo que todos tenemos experiencia, hemos tenido alguna experiencia en el colegio, ¿no? Cuando una experiencia relacionada con alguna emoción negativa, cuando nos hemos bloqueado, ¿sabes? Como algo así.

Borja:

Totalmente.

Akvilé Dominyka:

Entonces, claro, esto no ayuda a aprender, pero claro, si tú ves, lees o escuchas una historia divertida, esto te provoca emociones buenas, o si el tema de la historia es muy interesante para ti, también provoca buenas emociones y para tu cerebro da como una señal de que, ah, vale, puedo aprender esto.

Borja:

Exacto. Y estoy pensando en cómo se combinan al final esos elementos, porque también una historia buena que te provoca elementos positivos es mucho más fácil que tenga una adherencia, que tú continúes escuchándolo y que, por tanto, haya una repetición.

Jo, Akvilé Dominyka, mira, estoy deseando que te vengas a alguna partida de rol de las que suelo jugar con profes, porque estoy seguro de que lo ibas a disfrutar, porque me estoy dando cuenta mientras hablabas de estos elementos de que los cuatro ocurren durante las partidas y creo que podrías disfrutar y creo que tenemos que hablar de ese tema, dejémoslo ahí.

Akvilé Dominyka:

Vale, vale.

Borja:

Mira, has hablado antes de los dibujos.

Akvilé Dominyka:

Sí.

Borja:

Pero lo que más me sorprende de lo que haces es que tú no utilizas dibujos en clase, sino que los dibujas durante la clase. Y me dijiste hace tiempo la importancia de hacerlos durante la clase, no que ya sean dibujos hechos. ¿Cuál es la diferencia? Un dibujo es un dibujo, ¿no?

Akvilé Dominyka:

Sí, bueno, sí, es más, o sea, es mejor contar la historia y dibujar al mismo tiempo porque así mientras yo dibujo algo más complicado, no sé, un animal, que lleva unos segundos, necesito unos segundos para dibujarlo, el estudiante tiene tiempo para procesar esa nueva información. Pues esto es mejor que enseñar imágenes o ya dibujos hechos.

Pero tengo que confesar una cosa: yo dibujo fatal. Me ha pasado una vez que quería dibujar una gallina y mis estudiantes pensaron que era un caballo. Pues entonces…

Borja:

Es notable lo que una gallina se parece a un caballo, también tengo que decir. Además, los dos ponen huevos.

Akvilé Dominyka:

Sí. Ya. Pues por eso a veces utilizo imágenes cuando sé que no seré capaz de dibujar cierto animal o cierto objeto porque, bueno, también depende mucho de la historia, pero sí, así, viendo en general, es mejor dibujar al mismo tiempo para que el estudiante tenga tiempo para procesar esa información.

Borja:

Claro, además creo que puede implicarles más en la historia porque si es algo que tú ya le das, que ya está hecho, no hay tanta interacción, pero si ven el proceso o incluso si son ellos los que lo están dibujando, de nuevo, pues me parece que es mucho más interesante. Aunque tengo el mismo problema que tú con los dibujos, que es que en mi experiencia, cuando trato de dibujar algo en clase, al final termina siendo una distracción porque tampoco saben lo que estoy dibujando y les puedo ver riéndose como: “¡Borja, por favor, déjale dibujar!”.

Mira, y dentro de lo que estabas comentando de la gramática y de cómo la adquirimos naturalmente desde niños, eso es verdad, pero claro, de adultos suele ocurrir lo que dices, ¿no? Que muchos estudiantes tienen una base de gramática que han aprendido de alguna manera, generalmente memorizando listas, y luego tienen ese problema de saber utilizarlos.

Dentro del sistema que tú utilizas con las historias, ¿qué rol juega la gramática? ¿Cómo se aprende?

Akvilé Dominyka:

Sí, buena pregunta. Bueno, muchos estudiantes piensan, cuando les hablo de las historias, piensan: “¿Y cómo voy a aprender la gramática?”. Y yo: “Pero bueno, si está toda la gramática dentro de la historia, porque hay frases, hay diferentes estructuras”.

Entonces se aprende de manera natural, o sea, pero son como diferentes etapas. En vez de conocer las reglas, hacer ejercicios e intentar utilizar el idioma, empezamos por la comprensión: entiendo lo que escucho y leo, no una historia, sino muchas horas de historias. Luego hablo, utilizo el idioma y solo al final, si me interesa, porque no a todos los estudiantes les interesa saber por qué es así, por qué, cómo se llama este tiempo verbal, solo al final analizamos. O sea, podemos analizar.

Pues yo hago esos, como lo llamo, pop-up gramatical, dos minutos de gramática. Si quieres te lo explico. Sí, porque el objetivo es… Porque en nuestras lenguas maternas muchas veces, si un extranjero te hace una pregunta: “¿Por qué es así?”, tú estás como: “Bueno, no lo sé, suena bien y es correcto”. ¿Sabes? Pues la idea es llegar a ese nivel, no tener que explicar “es así porque bla, bla, bla, bla, bla, es esta regla o no sé qué”.

Y bueno, con las historias es posible.

Borja:

Es verdad que muchas veces los profes abusamos del metalenguaje, de enseñarles cómo se llama esto, tienes que aprender toda esta teoría y todo lo que realmente no es necesario.

Claro, ahí es un punto en el que tengo mis dudas con lo de aprender exclusivamente de forma natural la gramática. Me parece que tiene todo el sentido lo que dices, ¿no? De primero que comprendan y después ya vemos por qué ocurre. En mi experiencia sí funciona con mis estudiantes lo de explicarles la gramática en ciertos puntos, pero siempre adoptando ese enfoque de entenderla de verdad y bastante de la manera que tú has dicho, ¿no? Que lo entiendan a través de los sentidos, ¿no? ¿Qué es exactamente el subjuntivo, no? Pues que lo entiendan de una forma espacial, que puedan verlo, que puedan saber qué hay detrás, ¿no?

Pero bueno, no quiero que nos extendamos aquí sobre gramática, que podríamos estar horas. Y lo que te quería preguntar, y esta ya sería la sexta pregunta, ¡Dios mío! Sí, ya. Sí, me estamos yendo… Es que es muy interesante y siento que tengo muchas cosas que preguntarte, pero por ahora vamos con tu experiencia aprendiendo idiomas, porque tú hablas español maravillosamente bien, hablas otros idiomas más.

¿Utilizas tus propios métodos para aprender? Y si es así, ¿cómo? ¿Cómo lo utilizas en tu día a día?

Akvilé Dominyka:

Sí, por supuesto. He sufrido demasiados años con el inglés en el colegio, así que ahora solo estoy aprendiendo con las historias. La primera experiencia que tuve hace años fue aprender un poco de francés desde cero. Solo no estoy interesada en el francés, pero simplemente para sentir lo que sienten mis estudiantes que empiezan a aprender español desde cero con las historias.

Pues fue interesante, pero tenía mucha ansiedad al principio porque era ver historias, entender casi todo, porque bueno, es importante entender por lo menos un 70%, ¿vale? Si entiendes menos, necesitas una historia más fácil. Pues yo entendía mucho, todo súper bien, pero los primeros meses estaba como: “Necesito algo, me falta algo”.

Y me di cuenta que llevaba años aprendiendo, teniendo un cuaderno, un libro, o algo físico, como que estoy aprendiendo, apuntando o viendo algo. Y claro, con las historias muchas veces tienes el ordenador y estás viendo vídeos, ¿sabes? Pues esa fue la experiencia con el francés, pero bueno, ahora llevo ya dos años aprendiendo ruso. Bueno, no he empezado desde cero porque tuve clases de ruso en el colegio, así que es un poco otra experiencia, pero antes no entendía nada y solo sabía palabras sueltas y ahora he progresado muchísimo.

He progresado muchísimo que algunas personas me dicen: “Madre mía, estoy soñando” o “¿Tú realmente estás hablando ruso?” ahora mismo, ¿sabes? Porque se nota que yo estoy apuntando horas que paso con las historias porque me interesa saber como, vale, he pasado 20 horas viendo historias, ¿cuánto entiendo y cuánto puedo hablar? Ahora ya llevo unas 70 horas, que son pocas, pero sí que noto ese progreso. Ya estoy mucho más relajada, no tengo ni apuntes ni nada, no sé ni una regla gramatical, hablo con muchos errores, pero la gente me entiende. Buenísimo. Y estoy súper feliz y me encanta.

Dónde encontrar a Akvilé Dominyka y despedida

Borja:

Me encanta. Pues espectacular. Y has dicho lo que creo que todos los estudiantes de español desean oír algún día, ¿no? El “¡Guau! No me puedo creer que estés hablando así español”.

Y oye, muy interesante el ver cómo monitorizas las horas que dedicas, los resultados esperados. Y tenemos que hablar más de ese tema, pero será otro día porque ya estamos llegando al final. Claro. Mira, la séptima pregunta será la de dónde pueden encontrarte.

Pero antes, antes, Akvilé Dominyka, quiero saber si aceptarías una pregunta extra a cambio de que te cuente un chiste muy malo al final.

Akvilé Dominyka:

Vale, ¿por qué no?

Borja:

Bien, vale. Pues volviendo por un momento al tema de los dibujos y de lo útiles que pueden ser para ilustrar, y también las historias. Yo estoy seguro, estoy convencido de que muchos profes y estudiantes estarán pensando todavía: “Sí, sí, pero eso es para niños. Eso con mis estudiantes adultos, porque yo enseño a abogados y a neurocirujanas, y para ellos no”.

¿Qué les dirías a todos esos estudiantes y profes que no están muy convencidos de utilizar las historias y los dibujos en sus clases?

Akvilé Dominyka:

Sí, es una buena pregunta. Sí. Bueno, siempre digo que sí, somos adultos, pensamos mucho y reflexionamos mucho sobre cualquier cosa, pero yo creo que en el aprendizaje de español o de cualquier otro idioma tenemos que pensar menos y tenemos que relajarnos más, porque hay estudiantes que sí que aprenden con las historias, pero en vez de decirme “sí, he entendido un 80%”, me dicen “no he entendido 12 palabras” y digo “no te pido contar palabras nuevas”, ¿sabes? Porque no estás disfrutando de la historia, estás como: “Ah, esto lo entiendo, esto no lo entiendo”, lo estás analizando, ¿sabes?

Pues eso, tenemos que relajarnos más y tenemos que acercarnos al idioma con más curiosidad, porque el idioma, el español en este caso, no es solo un conjunto de palabras y reglas gramaticales, es como una puerta, una ventana a otra cultura, ¿sabes?

Y como he dicho al principio, que en nuestro día a día las historias es algo muy natural, pues aprender con las historias, aprender español con las historias te puede ayudar a conectarte mejor con la gente local. No digo con los nativos, sino con la gente local, porque tú vas, no sé, a España y quieres hablar. ¿Quieres enterarte de algo? Pues bueno, yo diría pensar más en eso.

Borja:

Pues me encanta y me ha recordado lo que has dicho de estar contando las palabras, como la gente que aprende a bailar. Yo no soy uno de ellos, o sea, yo no sé bailar, pero que se suele decir lo de que no estés pensando en los números, ¿no? O que empiezas a disfrutar cuando te relajas y no estás pensando en los pasos todo el tiempo.

Exactamente. Qué bonita forma de terminar. Y ahora sí, ¿dónde pueden encontrarte?

Akvilé Dominyka:

Pueden encontrarme en mi podcast, que se llama ¿Qué me cuentas hoy?, obviamente las historias, ¿no? También en mi canal de YouTube, que se llama ADCM Language School, o en mi web, que se llama casi similar, adcmschool.com.

Borja:

Encontraréis todos los enlaces en la descripción de este episodio, pero… ¡Ah! ¡Akvilé Dominyka! Parece que empiezas a desaparecer, que empiezas a volver a tu cuerpo. ¡Adiós! ¡Ah, sí!

Akvilé Dominyka:

¡Chao!

Espero que te haya gustado este episodio y, si es así, no te lo guardes para ti. Compártelo con tus amigos, con tu familia, con tu perro, con tu life coach, etc. Y además recuerda que al suscribirte a borjaprofe.com/palabras te llevas las transcripciones de los episodios, además de otras sorpresas, como el curso Las 5 pesadillas del español, del que ya te he hablado. Nos escuchamos en el próximo episodio con el Gramaticon.