El Camino de Santiago y la mochila del español con María Seco
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El Camino de Santiago y por qué tanta gente lo hace
Borja: Hola, hola, ¿qué tal? Soy Borja Odriozola y estás escuchando un nuevo episodio de Gramaticón, el podcast que escuchan los estudiantes de español cuando no les apetece estudiar español.
Hoy vamos a hablar de varias cosas, entre ellas un regalo muy especial que puedes llevarte en los próximos minutos si tienes suerte. Pero antes hablaremos también del Camino de Santiago. Un camino, o mejor dicho, una red de caminos que recorren Europa y terminan en Santiago de Compostela, en Galicia. ¿Y por qué la gente no sigue caminando después de Santiago? Pues porque se caerían al agua.
Y es que hoy vamos a invocar al podcast a María Seco.
Una profe que es cinturón negro del Camino de Santiago, autoridad mundial, y que trabaja desde hace años con peregrinos que vienen a España a completar el camino. Así que hablaremos de este tipo de experiencias, de problemas habituales que se suelen encontrar las personas que participan, porque no sé si lo sabes, pero cada año millones de personas vienen de todo el mundo a España para hacer el Camino de Santiago.
Y esto puede ser una gran experiencia, pero sobre todo lo es si estás preparado. Si eres capaz de comunicarte y sobrevivir al camino en español.
Pues bien, una de las cosas que necesitas en este viaje es una buena mochila. Y de mochilas también hablaremos con María, porque ¿recuerdas que te he mencionado un regalo? Pues María ha organizado algo llamado La Mochila del Español. Más de 20 profes de español nos hemos organizado para depositar un recurso en esa mochila que te va a ayudar a mejorar tu español. Y por tiempo limitado podrás acceder a todos esos recursos de forma gratuita. Para que te hagas una idea del valor de esta mochila, solo mi material costará 29 euros en cuanto termine esta promoción. Así que ya puedes ir haciendo cálculos mentales.
En un momento María te explicará todo lo de la mochila del español en detalle, pero si quieres, mientras la voy invocando, puedes ir registrándote en el enlace de la descripción. ¿Qué pasa? ¿Por qué no te está registrando? Venga, apúntate, apúntate. Mochila del español.
Por qué aprender español antes de hacer el camino
Borja: Bueno, parece que ha funcionado. Tenemos aquí a María. Hola, hola, María.
María Seco: Hola, Borja, ¿qué tal?
Borja: Muy bien. Te preguntaría qué tal, pero eso sería desperdiciar una pregunta hablando de tu bienestar, así que vamos a otras cosas.
Bueno, María, como ya he comentado, es una profe de español especializada en el Camino de Santiago. Y yo tengo curiosidad sobre los motivos que tienen los estudiantes para hacer el Camino de Santiago, porque te cuento un poquito mi experiencia, ¿vale? Antes de que nos cuentes la tuya. Yo tengo muchos estudiantes a los que les interesa el tema. Algunos lo han hecho incluso varias veces, pero también hay algunos que para ellos es como la primera vez que lo escuchan. Como: “¿Qué? ¿Que hay una ruta que recorre Europa, que llega hasta un punto concreto de España?” Y algunos incluso piensan que es solo por motivos religiosos, ¿no?
Entonces, para ti, en tu experiencia de años y años ayudando a peregrinos, ¿cuáles son los motivos que llevan a los estudiantes a hacerlo? Y sobre todo, ¿qué obtienen de esa experiencia?
María Seco: Hay casi tantos motivos como personas, la verdad. Ahora mismo sí que el origen es religioso, porque era una peregrinación. La gente iba supuestamente a la tumba del apóstol Santiago. Entonces sí que en su origen era una peregrinación religiosa.
Hoy en día la gente lo hace por un montón de motivos. Hay gente que sí, que lo sigue haciendo por motivos religiosos. Hay gente que lo hace simplemente por deporte, por pasar unas vacaciones diferentes, como un reto personal. Hay mucha gente que lo hace en momentos difíciles de su vida. Tal vez están pasando por cambios grandes, yo qué sé, una separación, divorcio, pérdida de un ser querido, cosas así. Y lo hacen pues un poco para encontrarse consigo mismos, aclararse sus ideas. Pero ya te digo, hay casi tantos motivos como personas.
Borja: Es verdad, pero eso lo escucho mucho en estudiantes que lo han hecho. Y no solo estudiantes, pues amigos. Yo he hecho algunas etapas, pero sí, como que una de las palabras que más se escucha es transformación, ¿no? Como que de alguna manera sales siendo diferente, te ha aportado algo.
Y luego, sobre todo, que mucha gente vuelve o se hace diferentes rutas, porque ahí hay un millón de rutas. Tengo una que un estudiante alemán se ha hecho por la del norte. La… ¿Cómo se llama? Me sale la clásica.
María Seco: ¿El Camino Francés?
Borja: El Camino Francés. Esto no era una pregunta, esto no cuenta como pregunta, pero el Camino creo que de la Plata, ese no se lo ha hecho, pero hay uno que va desde el sur de España.
María Seco: El de la Plata es el que va desde Sevilla subiendo hacia el norte.
Borja: Sí, ese me llama la atención, aunque tengo la sensación de que va a ser cuesta arriba todo. Con eso de que vas desde el sur para el norte.
María Seco: Cuesta arriba no, pero sí que se hace cuesta arriba porque es durillo. Hay etapas muy largas donde no hay nada. No es como el clásico que hace la mayor parte de la gente, el francés. Ahí ya está más preparado, ya hay más infraestructuras, más sitios donde dormir, sitios donde parar a descansar, tomar un café. El de la Plata igual tienes etapas de 40 kilómetros donde prácticamente no tienes nada.
Borja: Igual al menos tienes el alivio de que vas escapando del calor poco a poco. Igual se va refrescando, ¿no? A medida que vas avanzando.
María Seco: Sí, de hecho ese ya no recomiendan hacerlo entre mayo y septiembre. Ya te dicen que mejor no lo hagas por el calor.
El Camino de Santiago y por qué tanta gente lo hace
Borja: Hola, hola, ¿qué tal? Soy Borja Odriozola y estás escuchando un nuevo episodio de Gramaticón, el podcast que escuchan los estudiantes de español cuando no les apetece estudiar español.
Hoy vamos a hablar de varias cosas, entre ellas un regalo muy especial que puedes llevarte en los próximos minutos si tienes suerte. Pero antes hablaremos también del Camino de Santiago. Un camino, o mejor dicho, una red de caminos que recorren Europa y terminan en Santiago de Compostela, en Galicia. ¿Y por qué la gente no sigue caminando después de Santiago? Pues porque se caerían al agua.
Y es que hoy vamos a invocar al podcast a María Seco.
Una profe que es cinturón negro del Camino de Santiago, autoridad mundial, y que trabaja desde hace años con peregrinos que vienen a España a completar el camino. Así que hablaremos de este tipo de experiencias, de problemas habituales que se suelen encontrar las personas que participan, porque no sé si lo sabes, pero cada año millones de personas vienen de todo el mundo a España para hacer el Camino de Santiago.
Y esto puede ser una gran experiencia, pero sobre todo lo es si estás preparado. Si eres capaz de comunicarte y sobrevivir al camino en español.
Pues bien, una de las cosas que necesitas en este viaje es una buena mochila. Y de mochilas también hablaremos con María, porque ¿recuerdas que te he mencionado un regalo? Pues María ha organizado algo llamado La Mochila del Español. Más de 20 profes de español nos hemos organizado para depositar un recurso en esa mochila que te va a ayudar a mejorar tu español. Y por tiempo limitado podrás acceder a todos esos recursos de forma gratuita. Para que te hagas una idea del valor de esta mochila, solo mi material costará 29 euros en cuanto termine esta promoción. Así que ya puedes ir haciendo cálculos mentales.
En un momento María te explicará todo lo de la mochila del español en detalle, pero si quieres, mientras la voy invocando, puedes ir registrándote en el enlace de la descripción. ¿Qué pasa? ¿Por qué no te está registrando? Venga, apúntate, apúntate. Mochila del español.
Por qué aprender español antes de hacer el camino
Borja: Bueno, parece que ha funcionado. Tenemos aquí a María. Hola, hola, María.
María Seco: Hola, Borja, ¿qué tal?
Borja: Muy bien. Te preguntaría qué tal, pero eso sería desperdiciar una pregunta hablando de tu bienestar, así que vamos a otras cosas.
Bueno, María, como ya he comentado, es una profe de español especializada en el Camino de Santiago. Y yo tengo curiosidad sobre los motivos que tienen los estudiantes para hacer el Camino de Santiago, porque te cuento un poquito mi experiencia, ¿vale? Antes de que nos cuentes la tuya. Yo tengo muchos estudiantes a los que les interesa el tema. Algunos lo han hecho incluso varias veces, pero también hay algunos que para ellos es como la primera vez que lo escuchan. Como: “¿Qué? ¿Que hay una ruta que recorre Europa, que llega hasta un punto concreto de España?” Y algunos incluso piensan que es solo por motivos religiosos, ¿no?
Entonces, para ti, en tu experiencia de años y años ayudando a peregrinos, ¿cuáles son los motivos que llevan a los estudiantes a hacerlo? Y sobre todo, ¿qué obtienen de esa experiencia?
María Seco: Hay casi tantos motivos como personas, la verdad. Ahora mismo sí que el origen es religioso, porque era una peregrinación. La gente iba supuestamente a la tumba del apóstol Santiago. Entonces sí que en su origen era una peregrinación religiosa.
Hoy en día la gente lo hace por un montón de motivos. Hay gente que sí, que lo sigue haciendo por motivos religiosos. Hay gente que lo hace simplemente por deporte, por pasar unas vacaciones diferentes, como un reto personal. Hay mucha gente que lo hace en momentos difíciles de su vida. Tal vez están pasando por cambios grandes, yo qué sé, una separación, divorcio, pérdida de un ser querido, cosas así. Y lo hacen pues un poco para encontrarse consigo mismos, aclararse sus ideas. Pero ya te digo, hay casi tantos motivos como personas.
Borja: Es verdad, pero eso lo escucho mucho en estudiantes que lo han hecho. Y no solo estudiantes, pues amigos. Yo he hecho algunas etapas, pero sí, como que una de las palabras que más se escucha es transformación, ¿no? Como que de alguna manera sales siendo diferente, te ha aportado algo.
Y luego, sobre todo, que mucha gente vuelve o se hace diferentes rutas, porque ahí hay un millón de rutas. Tengo una que un estudiante alemán se ha hecho por la del norte. La… ¿Cómo se llama? Me sale la clásica.
María Seco: ¿El Camino Francés?
Borja: El Camino Francés. Esto no era una pregunta, esto no cuenta como pregunta, pero el Camino creo que de la Plata, ese no se lo ha hecho, pero hay uno que va desde el sur de España.
María Seco: El de la Plata es el que va desde Sevilla subiendo hacia el norte.
Borja: Sí, ese me llama la atención, aunque tengo la sensación de que va a ser cuesta arriba todo. Con eso de que vas desde el sur para el norte.
María Seco: Cuesta arriba no, pero sí que se hace cuesta arriba porque es durillo. Hay etapas muy largas donde no hay nada. No es como el clásico que hace la mayor parte de la gente, el francés. Ahí ya está más preparado, ya hay más infraestructuras, más sitios donde dormir, sitios donde parar a descansar, tomar un café. El de la Plata igual tienes etapas de 40 kilómetros donde prácticamente no tienes nada.
Borja: Igual al menos tienes el alivio de que vas escapando del calor poco a poco. Igual se va refrescando, ¿no? A medida que vas avanzando.
María Seco: Sí, de hecho ese ya no recomiendan hacerlo entre mayo y septiembre. Ya te dicen que mejor no lo hagas por el calor.
Hablar español para sobrevivir mejor al Camino
Borja: Tiene sentido. Y claro, puede haber gente escuchando diciendo: “Pero a ver, si esto es un camino y los caminos son para andar o para ir en bici, ¿yo para qué tengo que prepararme en cuanto al español? Si yo me voy andando, voy a mi bola escuchando mi podcast. Y si me voy al restaurante y quiero probar el pulpo a la gallega o el pulpo a la feira, creo que se llamaba, a feira, que me han dicho que es muy bueno, yo le hago así con la mano diciendo que quiero pulpo y me van a entender.”
Entonces, María, ¿qué nos puedes decir sobre los problemas que detectas en personas que hacen el Camino de Santiago sin hablar bien español? Porque imagino que te habrá pasado que gente llega a ti diciendo: “Oye, es que o lo intenté o he tenido esta experiencia y creo que es buena idea”.
¿Qué problemas suele haber ahí? Sí, es que de hecho, ¿cómo sueles ayudarles?
María Seco: De hecho, la mayor parte de la gente que al final decide estudiar un poquito de español, aprender un poquito, es porque ya han hecho el camino y sin hablar ni una palabra de español. Y pues una de dos: o se han visto en situaciones donde hacerle así con la mano para decirle “oye, que quiero pulpo” no les valía, o la frustración tal.
Entonces, uno es eso: dependiendo también de la ruta que hagas. Hay rutas que van por sitios pequeños, por pueblos, aldeas donde prácticamente nadie habla inglés. Entonces, si te pasa cualquier cosa, estás ahí un poco a expensas del traductor de Google, que puede traducir bien o no, porque también ya me han contado historias de cosas donde el traductor pues fatal, o de encontrarte a alguien que hable inglés, que puedes tener la suerte, pero a lo mejor no.
Entonces, por una parte está eso: ir tú más seguro, con más confianza de que vas a poder solucionar más o menos todas las situaciones que te puedes encontrar.
Pero luego está otra parte, que es que, vamos a ver, la gente por los sitios por donde pasas, por lo menos ve que haces el esfuerzo de hablar español, te va a tratar mucho mejor. Y yo también tengo historias de estas. Por ejemplo, tuve un alumno que estuvo haciendo clase unos meses y tal, y se fue a hacer el camino. Y a la vuelta me dijo: “Genial, me vino estupendamente”. Me dijo, de hecho, un día no me quedé sin cenar por hablar español. Porque resulta que llegó a un sitio, un pueblo de estos, una aldea donde a lo mejor hay un bar y un albergue y ya está, no hay nada más. Y había un sitio donde comer. Él llegó un poco tarde, más tarde que el resto de peregrinos. Entonces, en el bar más o menos se le había terminado la comida que tenía ese día prácticamente.
Era un sitio que llevaba un matrimonio mayor y tal, ya habían cerrado el bar y estaban sentados fuera con unos amigos allí tomándose una cerveza o algo, descansando. Y claro, él llegó, y como no hay otro sitio donde comer, fue a preguntar.
Claro, obviamente se había estado preparando, pues fue a preguntar en español. Y me dijo que la mujer le preguntó, o sea, confirmó: “¿hablas algo de español?” Sí, sí, sí. Dice que se lo llevó a la cocina, le dijo: “Mira, esto es lo que me queda, ¿qué quieres que te prepare con esto? Tú me dices y yo te preparo”.
Y tengo huevos, tengo patata y aceite de oliva, tú decides qué te preparo.
Tú decides si quieres huevos fritos con patatas fritas o quieres tortilla. ¿No? Así. Y dijo que fue la mejor cena, básicamente, de todo el camino. Me encanta porque si no hubiese hablado español, pues la mujer habría pasado de él y le habría dicho: “Pues mira, estamos cerrados, mala suerte, haber llegado antes”.
Borja: Es que es un ejemplo perfecto de cómo aprendiendo el idioma del país al que vamos obtenemos esas experiencias extras. Y de hecho, creo que una de las partes más bonitas del Camino de Santiago es que te saca de los circuitos típicos de: “Voy a España, pues voy a conocer Barcelona, me voy a la costa, al Mediterráneo, tal”.
Vas a conocer ya no solo ciudades, es que te vas a ir a pueblos, conoces sitios auténticos que es muy difícil que tú decidas coger un avión de Wisconsin e irte a Huerta Arriba porque sí, a un pueblo, ¿no? Pero sí que es mucho más fácil, más asumible decir: “Voy a hacer una ruta recorriendo 30 pueblos o no sé cuántos” y experimentarlo.
Pero claro, para poder tener esa experiencia de verdad, de conocer a la gente, de que te metan en la cocina y te digan qué te preparo, pues como no seas capaz de hablar, aquí no va a haber un sector servicios de gente que hable tu idioma en concreto. Pues no, no puedes contar con eso.
María Seco: Sí, sí. Y bueno, ya te digo que el inglés… bueno, el idioma, digo el inglés por el Camino Francés, a lo mejor es más fácil que te encuentres, porque hay miles de peregrinos cada año y ya están más acostumbrados y se van adaptando un poquito más a tener peregrinos internacionales. Pero en cuanto te sales un poquito de ahí, es que a mí, de hecho, me pasó estar haciendo, por ejemplo, el Camino Inglés y ayudar a gente, porque, ¿sabes?, pues en un restaurante también, estaba comiendo, ya había hecho mi etapa, estábamos comiendo y veo que en la mesa de al lado había uno con pinta de guiri mirando el menú. El tipo no entendía nada del menú. La camarera no hablaba ni una palabra de inglés ni nada. Y ella le intentaba explicar, pero él no entendía. Y estaban los dos así como: “Pues no sé qué voy a comer”. Y entonces al final ya me levanté y dije: “Mira, os echo una mano, traduzco aquí un poco”.
Borja: Dijiste, por cierto, se me ha caído la tarjeta en tu mesa.
María Seco: Y otro día busqué también un alojamiento igual, el señor que se había dejado algo en la habitación, ya había entregado la llave, quería saber si podía, no le estaban entendiendo. Entonces, este tipo de cosas, incluso comer.
De hecho, una vez que estaba haciendo el camino con un grupo de estudiantes, nos encontramos a una chica que estaba haciendo el camino también, creo que era de Australia, no hablaba nada de español. Entonces estuvimos hablando un rato con ella, no mucho porque no hablaba español y nosotros teníamos que hablar español. Pero claro, cuando le dijeron: “Ah, estamos haciendo el camino con María para practicar español y tal”, y ella: “Ah, pues qué buena idea”, porque ella llevaba, se había hecho todo el francés desde Francia hasta Santiago, o sea, había estado un mes caminando por España sin hablar una palabra de español.
Y nos contó que la mejor parte fue cuando estuvo por varios días caminando con alguien que sí que hablaba español, porque dijo que había estado comiendo, creo que jamón, todos los días, porque era lo único que sabía decir. Y como era lo único que sabía decir, pues si lo único que sabía era “jamón”, pues jamón.
Menos mal que no sabía decir solo torrezno, porque igual habría sufrido un infarto.
Un infarto o algo así. Entonces, claro, cuando fue caminando con alguien que hablaba español, era como, lo dijo ella, “es que se me abrió ahí un mundo de posibilidades”.
Borja: Pues buen ejemplo. Y mira, quería hacer un inciso porque cuando has mencionado lo del camino inglés, quería contarte, María, que yo no sabía que existía el camino inglés, que es uno cortito que se hace, no recuerdo en cuánto, si en una semana…
María Seco: Sí, en una semana lo haces o menos incluso.
Borja: Pero descubrí su existencia gracias a tu audiolibro. Porque bueno, María aquí tiene varios, unos cuantos libros publicados y también en versión audiolibro. Y uno de ellos pues lo he compartido, lo he escuchado con mis estudiantes en clase. A veces hemos comentado porque, como digo, tengo estudiantes interesados. Creo que todos los profes de español online tenemos o hemos tenido estudiantes interesados en el camino.
Y debo decir que María ofrece muy buenos recursos para acompañarles. Y bueno, tú también, si eres profe, vas a descubrir cosas que no sabías, como ha sido mi caso.
María Seco: Como caer también en inglés.
Borja: Exacto. Y has comentado varias anécdotas de estudiantes, ya de cosas que les han pasado en el camino, pero quería ver si podías contar una que me mencionaste una vez sobre unos koalas que viven en el Camino de Santiago. ¿Podrías compartirla, por favor?
Koalas en Galicia y otras historias del camino
María Seco: Sí, sí, tengo hasta testimonios. No se sabe, o sea, esto no es un hecho así muy conocido, ¿no? Pero el 28 de diciembre de, creo que hace un par de años, salió un artículo en una revista confirmando que hay koalas en Galicia.
Así es.
Y sí, sí, sí, varios de mis alumnos sí, sí, los han visto. Están sus testimonios ahí en mi podcast.
Borja: Van a tener problemas protegiéndose de la lluvia, ¿no?
María Seco: Esta temporada no está lloviendo mucho, la verdad. O sea que bien en ese sentido. Pero si no, a ver, esto fue una idea, de hecho, que se nos ocurrió caminando, haciendo el camino con este grupo de estudiantes que te decía. Como, bueno, pues en Galicia por algunas partes hay bastantes eucaliptos, desafortunadamente, pero no sé, pues a uno se le ocurrió: “Oye, bueno, oye, no, ahora aquí koalas, no sé qué”. “Uy, podríamos inventarnos que hay koalas” y tal y cual.
Entonces, bueno, mientras íbamos caminando, al peregrino extranjero que nos encontrábamos le intentaban colar la historia de que había koalas. Y después pues escribimos, nos escribieron con sus ideas y tal, escribimos un artículo, ¿no?, de revista, que los científicos de tal habían descubierto que había koalas, ¿no? Grabamos un episodio del podcast donde varios de ellos cuentan su testimonio de cuando vieron los koalas, cuando estaban haciendo el camino y vieron los koalas.
Borja: Avistamientos de koalas.
María Seco: Sí, sí, sí, sí. Y lo compartimos por varios grupos del camino y se lo creyó mucha gente, que era verdad.
Borja: Qué buena idea.
María Seco: Nos lo pasamos muy bien, fue muy divertido.
Borja: Es que no hay nada más divertido que desinformar a la gente. Sí, siempre lo digo.
María Seco: A ver. Era 28 de diciembre. Yo no tengo la culpa si la gente no sabe qué es lo que pasa en España el 28 de diciembre.
Borja: Totalmente. Y una idea, algo que se me ha ocurrido cuando te escuchaba, de que se os ocurrió mientras andabais. No sé en tu experiencia, María, pero a mí me pasa mucho. Y yo sé que eres una persona que camina mucho además, porque tenemos incluso una broma en el mundo de los profes que caminas más que María Seco, decimos. Pero a mí las mejores ideas normalmente se me ocurren andando. Cuando estoy en la calle, cuando estoy con Duna paseándola, te vienen. Y bueno, igual también es parte del motivo por el que tanta gente avanza en temas personales por el camino, vive esas transformaciones, porque tiene esos momentos de, bueno, no sé si de pensar o de al menos de quedarse a solas con uno mismo.
María Seco: Sí, completamente. Piensa que, a ver, puedes hacer un camino más corto o un tramo de uno más largo. Pero mucha gente que viene, sobre todo de Estados Unidos, pues ya viene para un mes para caminar desde Francia. Entonces son muchas horas de salir de tu rutina normalmente. El día a día, pues andas acelerado, te levantas, que si me voy a trabajar, que si vuelvo, que si esto, que si otras obligaciones, y no tienes realmente mucho tiempo para estar contigo mismo y con tus pensamientos. Y aquí pues es lo único que tienes todo el día, básicamente.
Borja: Tienes una única misión, que es seguir andando, ¿no?
María Seco: Claro, es caminar. Y vale, puedes, ahora te encuentras con uno, charlas un poquito, luego con otro, tal, pero vas a pasar una buena cantidad de horas cada día tú con tus pensamientos. Entonces sí, pues como tú dices, para que se te ocurran ideas, para aclararte ideas, sentimientos, pues de todo. Sí, es un poco como una meditación, pero a lo bestia, ¿no? De días, semanas.
Qué llevar en la mochila y qué dejar fuera
Borja: Me gusta lo de pensar en el camino como una meditación a lo bestia. Pero como no quiero que nos acusen de ser profundos, María, vamos a una pregunta más centrada en lo material. Que es el tema de la mochila, ¿vale?
Porque, por ejemplo, también algo que me preguntan mis estudiantes es: “¿Pero debería llevar unos zapatos extra o no debería? O esto llevo, pesa mucho, ¿qué hago? Tengo todo listo pero cargo con más peso, voy con una más ligera”. Entonces, en tu conocimiento del camino, en tu experiencia, ¿hay algo que la gente normalmente no lleva y debería? O, por el contrario, ¿que siempre lleva y es absolutamente innecesario?
María Seco: A ver, lo más habitual es que la gente lleve cosas de más, por si acaso. “Voy a llevar no sé qué por si acaso, por si acaso.” Y luego vas como súper cargado. Y hay gente que va dejando las cosas por ahí. Bueno, pues en esta noche en el albergue me voy a dejar este lo que sea que llevaba aquí, que no lo necesito para nada. El único que hace es añadirme peso. Y eso es parte del aprendizaje también, ¿no? De que realmente no necesitamos tantas cosas. Pero bueno, no nos queríamos poner profundos, ¿no?
Borja: Eso es. Porque además podríamos hacer muchas analogías aquí también con el aprendizaje del español y cómo también a veces… Bueno, en un episodio reciente hablábamos de la mochila, de todo lo que intentamos meter en la mochila para aprender el idioma y para salir y animarnos a hablar y cómo pensamos que necesitamos mucho más de lo que realmente necesitamos.
María Seco: Sí, es así, es así para todo. Entonces luego piensa que, a ver, en general por lo que necesites lo puedes comprar también, ¿sabes? En España. Porque hay gente que te pregunta: “Pero en España no sé qué, pero si necesito no sé qué, no hay”. Sí hay, lo que pasa es que tú no sabes dónde mirar o no sabes preguntar. Y para esto volvemos a lo de antes, también es útil saber un poquito del idioma porque puedes preguntar: “Oye, ¿dónde necesito unos cordones para las zapatillas? ¿Dónde los puedo encontrar?” Porque a lo mejor no están donde tú pensabas.
Entonces, en general, la gente carga más cosas de las que necesita, pues acaba dejando atrás o, si es algo de lo que no quiere deshacerse, enviándolas por correo de vuelta a su casa.
Borja: Eso lo he escuchado también, sí.
María Seco: Eso lo hace mucho la gente también. ¿Qué lleven de menos? Yo creo que lo que la gente debería llevar, no que lo lleve, pero que debería llevar menos, son expectativas. Porque también hay mucha gente que lee mucho, ve muchos vídeos, como que se informa demasiado del camino antes.
A ver, no digo que no te informes, está bien planificar la ruta, saber más o menos lo que te vas a encontrar, cómo de largas son las etapas, pero me refiero un poco más a ver vídeos o leer libros con la experiencia de otras personas. Entiendo, ¿sabes? Porque tú ves el vídeo de fulanito y en el vídeo de fulanito pues todo era estupendo y maravilloso y tuvo ahí una iluminación, se le cambió la vida, no sé qué.
Y a lo mejor tu camino va a ser diferente, igual te llueve una semana entera y esa es la experiencia de muchos peregrinos.
Y estás hasta el gorro de la lluvia. Entonces vas con ciertas… Y esto lo veo que le pasa también a mucha gente, que va como con muchas expectativas de “mi camino tiene que ser así y tengo que tener una experiencia transformadora y casi milagrosa y no sé qué”. Y luego es como que se sienten decepcionados.
Entonces yo informarte sobre la ruta, planificar, bien, nada que objetar, me parece perfecto. Pero igual no tanto ver, leer sobre las experiencias de otros. Vete y vive tu experiencia.
Borja: Vive tú, ¿no?
María Seco: Puede ser como la mía.
Borja: Exacto. Sobre esto decía algo muy interesante Nassim Taleb, el autor de Antifrágil, un economista loco. Completamente, pero que dice cosas interesantes. Y comentaba que tendemos en la vida a, cuando viajamos, cada vez somos más turistas, como planificándolo absolutamente todo, diciendo: “Esta es la experiencia que voy a tener”. Y claro, si tu experiencia real luego no concuerda con lo que tú esperabas, te vas a decepcionar.
Aparte de que la experiencia ya va a ser limitada porque la estás encajando en tus expectativas. Pero utilizaba un término del francés que no sé pronunciar, pero es algo así como flâneur o así, que es la persona que se dedica a pasear y dice: “Bueno, yo sé que voy a ir aquí y voy a ver qué hay y voy a empaparme y voy a conocer”. Y el camino es eso.
Al final no puedes tener ahí un itinerario de: “Voy a tener esta experiencia aquí”. Tienes que estar abierto, abierta a recibir esas experiencias y vivir lo que se te presenta. Porque también una tarde de lluvia o en la que la luz no es como esperabas te puede dar la oportunidad de irte a un café y conocer a una persona fascinante y terminar casándote con ella.
Es que no sabes. Pero si no te abres a esas cosas nuevas…
María Seco: Conozco a varios que encontraron a su pareja en el camino.
Borja: ¿Puedes decirnos el café? Porque igual es la clave.
María Seco: Creo que no era un café en concreto, pero bueno.
Borja: Pues mira qué bonito. O sea, que hay que caminar y a ver si encuentras. No hay un sitio así concreto donde repartan parejas.
María Seco: Qué lástima.
La Mochila del Español: recursos para aprender con calma
Borja: Pues estábamos hablando de qué meter en la mochila, pero vamos a movernos a otra mochila diferente porque tú llevas un par de años organizando algo muy loco, María, que es La Mochila del Español. ¿Podrías resumirnos en qué consiste?
María Seco: Vale, pues básicamente es… Junté a un montón de profes, unos cuantos profes de español. Bueno, los contacté y dije: “Oye, que estoy organizando esto, ¿tú quieres meter en esta mochila algún curso, algo, algún recurso tuyo?” Y pues bastantes me dijisteis que sí. Entonces yo lo puse todo junto en una página y pues cualquiera que esté aprendiendo español puede ir ahí, apuntarse, conseguir su mochila, y al apuntarse pues la página donde están, creo que son 26 recursos en total este año, y hay un poquito de todo porque, bueno, pues cada profe hace sus cosas a su manera.
Tiene un, o bien enseña un nivel en concreto, o bien se centra como yo en el camino, o en alguna otra cosa. Entonces hay un poquito de todo. Hay cositas para principiantes, hay cosas para gente ya más intermedia, avanzada, cosas de gramática, vocabulario, juegos. Y los formatos pues también son diferentes: ebook, vídeo, curso de no sé qué. Bueno, ahí hay un poquito de todo.
Borja: Sí, he estado echando un ojo ahora que ya nos has dado acceso a los profes que participamos para ver y me ha sorprendido la cantidad de profes que estamos participando y la variedad.
Yo, por ejemplo, anuncio aquí que cuando te suscribes a La Mochila del Español, entre otras cosas, recibirás mi juego Profes Caníbales, que estará a la venta cuando termine esta promoción, digamos, en la que te puedes llevar todo esto gratis. Después, pues eso, tendrás que pagar. Y es un juego de supervivencia para estudiantes de español en el que sus profesores están intentando comérselos. Es un juego que puedes jugar tanto en persona como por escrito en un cuaderno tú solo, y también con una app que he creado.
Y bueno, hago este momento de promoción porque, pues porque me apetece y es mi podcast. Y para eso está.
Y mira, como hablábamos de que en esta mochila hay tantas cosas, y hace un momento decíamos que la gente tiende a cargar mucho, yo creo que le puede pasar a algunos estudiantes que digan: “Uf, es que hay tantas cosas aquí que no sé ni por dónde empezar, me voy a agobiar”.
¿Qué les dirías a los estudiantes que estén escuchando esto, que quizás estén interesados, y cómo crees que le pueden sacar más provecho?
María Seco: Hombre, sí que efectivamente hay 26 recursos. No quiere decir que te tengas que descargar los 26. Entonces yo diría: echa un vistazo a todo antes de nada. A lo mejor hay cosas, por ejemplo, si tú ya tienes un nivel más intermedio avanzado, y ves algo que, bueno, esto es para principiantes, pues ya nada, paso.
Entonces, seleccionar un poco. No es necesario descargárselo todo. Yo les diría que a lo mejor también probasen, si ven algo que les resulta novedoso, “ah, pues mira, esto nunca lo habría hecho yo así”, o “nunca habría…”, que igual prueben eso, porque siempre está bien probar cosas nuevas. A lo mejor descubres algo que no sabías y resulta que te va genial aprender de esta forma, como lo hace este profe, esta profe.
Entonces, pues eso, ser un poquito selectivo, buscar cosas novedosas. A lo mejor mirar lo mismo de siempre, ya está, ya tengo, no sé, 5 o 20 libros de la conjugación del subjuntivo, o yo qué sé, por poner un ejemplo, ¿no? Pues busca otra cosa, ¿no? Que sea, a lo mejor lo haga de una forma diferente, o los pasados, o una forma diferente de aprender vocabulario, a lo mejor.
O que prueben cosas diferentes.
Sí, exacto. Yo también les diría que se quiten esa presión de tener que probarlo absolutamente todo y que vayan a lo que vean que les resulta más interesante. Y que también esto es una oportunidad, como dices, de exponerte a otros profes, a otras profes que tienen diferentes metodologías.
Y me estaba acordando de que yo acabo de volver ahora hace unas semanas de un evento en Valencia de educadores digitales, cada uno con sus historias, con sus proyectos. Y claro, yo ahora mismo no me siento obligado a seguir absolutamente todo lo que he visto, pero sí me he llevado muy buenas ideas, mucha inspiración, y he empezado a seguir algunos canales que me interesan y con los que estoy aprendiendo y que también estoy utilizando con mis estudiantes.
Dónde encontrar a María Seco y cómo apuntarte
Borja: Así que échale un ojo con calma dentro del plazo que se va a abrir ahora. Y me estoy dando cuenta de que tenemos un problema, María, porque ya te he hecho 7 preguntas y veo que empiezas a desvanecerte y no te he preguntado todavía dónde pueden encontrarte a ti y dónde pueden encontrar, apuntarse a La Mochila del Español. Así que tienes que aceptar que te cuente un chiste malo al final para poder añadir esta pregunta extra.
María Seco: Bueno, venga, va.
Borja: Uf, menos mal. Entonces, María, ¿dónde pueden encontrarte y dónde pueden apuntarse a La Mochila del Español?
María Seco: Pues pueden encontrarme en spanishforcamino.com. Es el mejor sitio, la web. La mochila, pues bueno, la estaré promocionando un poquito en redes sociales, en mi página de Facebook, en Instagram. Es todo Spanish for the Camino, es fácil encontrarme.
Borja: Perfecto.
Pero bueno, la mochila, pues también quien te siga a ti, como tú estás en la mochila, pues también ahí va a poder acceder. Entonces, bueno, yo espero la mochila, espero que sea fácil, ¿no? Porque tanto si me sigues a mí como si sigues a Borja o alguno de los otros 21, a muchos otros que estás siguiendo seguro verás, pues en los próximos, la próxima semana, 10 días, vamos a estar todos hablando de la mochila. Exacto, debería ser fácil.
Y si llegas tarde, si escuchas esto tarde, no te preocupes porque María estoy seguro de que va a seguir haciendo La Mochila del Español los 30 próximos años, ¿verdad?
María Seco: Bueno, 30 no sé, pero ya tengo alguna otra idea por ahí en mente para hacer alguna otra cosilla así, seguramente.
Borja: Bueno, por si acaso, apúntate ahora y ya veremos para las siguientes. Y María, veo que empiezas a desvanecerte. Ahora sí. Así que adiós, adiós, nos vemos.
Despedida de Gramaticón
Borja: Eso es todo por hoy. Espero que te haya gustado este episodio y también que hayas tenido tiempo de inscribirte en La Mochila del Español. Si ya se ha terminado el plazo, lo siento. Espero que el próximo año llegues a tiempo.
Y si te has quedado con ganas de tu regalito, pues ya sabes, te apuntas a borjaprofe.com porque la newsletter es en sí un regalo. Cada semana recibirás varios correos con contenido valioso para mejorar tu español o el de tus estudiantes. Entre otras cosas, recibirás las transcripciones completas de todos los episodios de Gramaticón.
Y hablando de Gramaticón, nos escuchamos en el próximo episodio con el Gramaticón. ¡Hasta pronto!
Borja: María, te debo un chiste. ¿Estás preparada?
María Seco: Preparadísima.
Borja: ¿Por qué se extinguieron los mamuts?
María Seco: Ni idea.
Borja: Porque no había paputs.
María Seco: Ay, qué malo.
Borja: La verdad es que sí.